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  1. Test Matchs

    Un match immonde, tu y vas fort. Disons plutôt qu'ils nous ont badé en jouant à l'économie et que ça a failli leur coûter cher. Cela en dit quand même long sur le respect que leur inspire le XV de France aujourd'hui. Après c'est sur que ça doit plus les emm**der qu'autre chose ces tournées sans enjeu véritable en fin de saison. Sur le cas Bastareaud c'est vrai qu'il a les qualités dont tu parles mais ce sont celles d'un premier centre ou plutôt d'un 5/8ième, pas d'un second qui est censé décaler les autres et dynamiser le jeu. Avec Bastareaud en 13 on joue avec 2 premiers centres en fait. Pourquoi pas mais alors on vise l'affrontement bille en tête au détriment de la vitesse. En Top 14 voire en Coupe d'Europe ça peut marcher mais au niveau international non. Même les boks se sont adaptés en dynamisant leur jeu, avec des centres très athlétiques certes mais aussi très joueurs, nous non. Bastareaud serait-il titulaire au sein d'une Province du Super Rugby ? J'en doute, certainement pas en 13 en tout cas. Tandis que chez nous il est indiscutable chez un cador du Top 14. C'est ça le problème, dans notre top championnat on a un train de retard sur le niveau de jeu exigé pour briller à l'international. Et le train il commence à avoir beaucoup de wagons. Sans compter qu'à voir jouer c'est vraiment chiant même pour un passionné comme moi alors j'ose pas imaginer pour de simples amateurs. Aujourd'hui le Japon est plus sexy à voir jouer que le XV de France. D'ailleurs le SDF était pas plein pour les boks, une première. Brunel est pas en cause il fait avec ce qu'il a, tu as raison. Simplement il faut admettre qu'on est plus invité chez les grands, qu'on a un retard à tous les niveaux et que c'est pas en sélectionnant des mecs au profil inverse de celui qui convient pour se rapprocher du jeu des meilleurs que ça va s'arranger.
  2. C'est vrai qu'ils en ont un peu abusé. Mais c'est cohérent avec leurs limites actuelles : leur jeu en première et deuxième mains est pas suffisamment vif pour vraiment déstabiliser un premier rideau aussi solide que celui des boks et on a vu une fois de plus que le choix du rhinocéros Bastareaud en 13 n'amenait rien à ce niveau-là. Même si il y a eu du mieux sur la vitesse de libération, c'est pas encore ça d'où la nécessité de l'alternance. Sans compter le besoin de temporiser physiquement. C'est quand même surtout en contre-attaque sur récupération qu'ils ont malmenés la défense bok. Sinon pour le reste je suis d'accord avec toi. Il est plus important de bâtir un fonds de jeu ambitieux pour l'avenir que de se focaliser sur les résultats à court terme. Sur cet aspect même si on part de loin j'ai trouvé qu'il y avait du mieux par rapport aux derniers matchs où ils étaient empruntés voire tétanisés. C'est pas encore ça, ils se débarrassent encore trop du ballon faute d'autres solutions mais on s'est quand même moins fait chi** que les derniers matchs. A confirmer contre l'Argentine.
  3. Test Matchs

    Sur le match je trouve ton jugement sévère ou alors on a pas vu le même. Ils les ont vraiment bousculé offensivement pendant au moins 50 mns, ce qu'on avait pas vu depuis un bon moment. Les intentions offensives étaient là, avec à la clé des boks muselés et souvent débordés les 2/3 du match. Par contre ils ont pêché clairement au niveau des détails de la finition, ce qui ne leur a pas permis de tuer le match comme ils auraient pu le faire. On aurait tourné à 23-9 voire 30-9 à la mi-temps, ça aurait plus reflété leur domination que ce 16-9 étriqué. Après ils prennent cet essai stupide et leur incapacité à tenir le rythme de la première mi-temps pendant 80 mns a fait le reste. Ils perdent leur lucidité, commettent du coup de petites erreurs face à des boks qui eux restent dangereux jusqu'à la dernière minute. Il y a eu vraiment du mieux au niveau de l'animation offensive, de la qualité du soutien et de la vitesse d’exécution mais c'est pas encore suffisamment huilé faute d'habitude de jouer à ce niveau-là. Physiquement c'est le même problème, l'envie et la débauche d'énergie sont là mais les mecs n'ont pas le niveau pour tenir 80 mns à ce rythme. Sinon sur le jeu au sol ils ont fait plus que rivaliser avec les boks et on a vu de jolis choses au niveau des ballons portés. Face à une équipe qui a pu faire déjouer les blacks sur les rucks, ils s'en sont vraiment bien sortis et il y a vraiment du mieux là-aussi. Bref les intentions et la qualité du jeu ont été bien meilleures mais les choses ne s'amélioreront vraiment que quand les joueurs joueront moins de matches mais de plus grande intensité.
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  5. Test Matchs

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    C'est vrai que les mecs ne peuvent pas être mis en cause sur ce match au niveau de l'envie. Mais à l'arrivée c'est toujours le même constat, comme dit plus haut ils ne tiennent que 60 mns au rythme international, après ils prennent l'eau. Et on peut pas incriminer la longueur du championnat en novembre. On peut changer les sélectionneurs tant qu'on veut, aligner une 17ième nouvelle charnière, les joueurs français n'évoluent pas dans un environnement qui les préparent au plus haut niveau international. Tant qu'on s'attaquera pas vraiment aux causes du problème, on continuera de végéter en deuxième division internationale, hormis un coup d'éclat sporadique comme en 2011.
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  7. Yoh Viral est il malaisant ?

    Bien vu. Alors en fait tant qu'on en reste là, il n'y a rien à dire. Par contre, c'est effectivement répréhensible de poursuivre des gens en justice sans fondement. On parle de poursuites abusives (article 32-1 du cdc) et c'est passible d'une amende à laquelle s'ajoutent éventuellement des dommages et intérêts. Je ne suis pas un expert mais envisager des poursuites pour les propos tenus par le mec de KT par exemple ou pour une comparaison loufoque à Hitler ça parait vraiment grotesque. Au moins c'est sur que ça ferait bien marrer les juges la lecture du fil. Mais c'est clair, on ne peut pas poursuivre les gens juste pour les emm**der sans risquer un retour de bâton... Sinon la démarche de Me Machin ne semble pas très sérieuse puisque il ne s'est même pas donné la peine de qualifier juridiquement les propos visés. Du coup je vois pas pourquoi les Cpistes concernés voire le CP obtempéreraient, et je vois encore moins comment leurs avocats pourraient lui répondre en l'état. Bref pour le moment ça ressemble plutôt à une tentative d'intimidation maladroite et pitoyable. #Leridiculenetueplus #Ilyaquelquechosedepourriauroyaumedelatomate
    • 21 Septembre 2018
    • 3 865 réponses
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  8. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Et moi je n'ai rien contre l'ARJEL. Sinon la réponse est dans ta question, c'est sommaire. Il y a juste une formule lapidaire dans l'article 18, reprise dans l'article 8 du cahier des charges citée plus haut. Cependant cette partie de l'article "Elle (l'entreprise demandant l'agrément) justifie de sa capacité à assumer ses obligations en matière de lutte contre les activités frauduleuses ou criminelles, en particulier le blanchiment de capitaux et le financement du terrorisme" est quand même lourde de conséquences pour l'ARJEL. En effet c'est bien l'ARJEL qui juge de la capacité d'une room, ou candidate room plutôt, à assumer ses obligations en matière de lutte contre les activités frauduleuses. Autrement dit, si il était avéré à l'usage qu'une room agréée n'assumait pas ces obligations, l'ARJEL pourrait être et serait vraisemblablement tenue comme responsable de cette situation. La triche constituant une fraude, qui est notamment l'obtention d'un avantage matériel par des moyens déloyaux, la lutte contre la triche rentre bien dans le champs de la "lutte contre les activités frauduleuses". Donc dans l'affaire batmax, si on se rendait compte que W n'a pas pu trancher rapidement les cas litigieux faute de moyens, l'ARJEL serait inévitablement aussi mise en cause puisque ce seraient eux qui auraient du s'assurer de la hauteur de ces moyens. Le fait que W n'ait pas pu trancher rapidement n'est pas suffisant en soi pour les mettre et donc l'ARJEL par ricochet en cause. C'est vraiment la hauteur des moyens qui est l'élément déterminant. En tout cas, à la lecture des textes je comprends moi que la clé de voûte des moyens déployés par les rooms pour lutter contre la triche/fraude, c'est bien l'ARJEL et ses exigences en la matière. e/ orthographe.
    • 20 Septembre 2018
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  9. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Non c'est toi qui n'en cites qu'une partie. Les missions de l'ARJEL (entre autres) : - s'assurer de la sécurité et de la sincérité des opérations de jeux (en général donc y compris le poker), - lutter contre la fraude et le blanchiment d'argent (toujours en général donc toujours y compris le poker). Sachant que l'ARJEL est le bras armé de l'Etat dont la politique "en matière de jeux d'argent et de hasard a pour objectif de limiter et d'encadrer l'offre et la consommation des jeux et d'en contrôler l'exploitation afin de : (...) 2° Assurer l'intégrité, la fiabilité et la transparence des opérations de jeu ; 3° Prévenir les activités frauduleuses ou criminelles ainsi que le blanchiment de capitaux et le financement du terrorisme ;" Après je veux bien que tu dises que l'ARJEL n'a rien à voir avec les problèmes liés à la sincérité et l'intégrité des jeux ainsi que la lutte contre la fraude, chacun est libre, mais bon dans ce cas c'est pas moi le plus dogmatique des 2.
  10. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Tu n'as pas tort, c'est quand même assez flou. Mais justement c'est le fonds du problème. Cela ne devrait pas être flou, en tout cas autant, si l'ARJEL s'impliquait plus sur ce sujet qui est quand même une de ses missions. Elle pourrait tout-à-fait, sans aller au-delà des ses prérogatives, être beaucoup plus précise et directive dans ses exigences concernant la lutte contre la fraude dans le cadre des demandes d'agrément ou de renouvellement. Et ce serait mieux pour tout le monde, joueurs et rooms. Là où tu as raison, c'est que l'ARJEL, assez habilement d'ailleurs, évite soigneusement de trop se mouiller sur ce sujet avec une requête très générale dans le cahier des charges. Du coup elle se défausse de sa responsabilité et passe le bébé aux rooms. Donc oui c'est vrai il n'est marqué nulle part que l'utilisation d'un logiciel de décision voire d'un robot est considérée comme de la fraude par l'ARJEL. Mais c'est aussi le cas pour la collusion par exemple et il n'y pas débat pourtant, c'est de la fraude. J'ai du mal à croire que quiconque puisse considérer sérieusement que l'utilisation de bots ou de logiciels de décision ne soit pas de la fraude, c'est du bon sens commun. Pour autant je persiste la lutte contre la fraude et le respect de l'intégrité du jeu font bien partie de ses missions, et elle pourrait être attaquée pour carence, sans compter le problème d'égalité devant la loi qui se pose aussi. Après j'imagine (enfin j'espère) que W peut facilement démontrer qu'elle alloue des moyens réels et sérieux à la lutte contre la fraude, ce qui dédouanerait l'ARJEL. Mais dans le cas contraire, elle serait en difficulté, vraiment puisque c'est elle qui était censée veiller à ce que W réponde à son obligation.
    • 19 Septembre 2018
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  11. Vestes Asos 2 Cuir FemmeEn Page Jean Et m8nvNw0

    [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Dans l'article 8 du cahier des charges, il est bien demandé à l'entreprise de stipuler "les moyens de contrôle qu’elle entend mettre en place pour prévenir et lutter contre les activités frauduleuses ou criminelles." C'est donc bien l'ARJEL qui à la fois exige des moyens de contrôle et les valide. Après dans le cas Europoker, la partie des CGU en cause n'était effectivement pas du ressort de l'ARJEL, s'agissant purement de relations commerciales, et donc plutôt de celui de la DGCCRF c'est vrai.
  12. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Sinon évidemment tu as raison pour la représentation, c'est un manque sérieux qu'il n'y en ait pas au niveau des joueurs. J'ai du mal à comprendre qu'il n'y ait pas une espèce de syndicat des joueurs online pro. Mais je ne pense pas moi, peut-être à tort, que les intérêts des rooms et des joueurs soient convergents sur ce sujet au moins à court terme. Lutter efficacement contre les bots et autres suppose un investissement lourd de la part des rooms, sans compter une perte éventuelle de liquidité. Il n'y a que le régulateur qui puisse imposer cela et surtout fixer un cadre clair qui permette de connaitre avec précision les obligations des rooms et aussi les limites de leurs responsabilités. Donc de mon point de vue, c'est plutôt vers l'ARJEL que les joueurs devraient se tourner pour évoquer ses problèmes. king jacob avait évoqué une pétition pour interpeller l'ARJEL, ça pourrait être un début. En tout cas, si rien ne bouge, c'est inévitable que cette situation floue et malsaine n'amène tôt ou tard un ou plusieurs procès, qui eux trancheront les questions en suspens.
  13. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Je ne crois pas que la personne qui t'as répondu ait compris ta question. Ou alors elle s'est défaussée. L'ARJEL a pour mission de lutter contre la fraude, celle-ci incluant l'utilisation de robots de jeu et de certains logiciels non pas d'aide à la décision mais proposant des décisions ingame. Tu trouveras ces restrictions dans les CGU de toutes les rooms du marché, qui précisent bien à chaque fois qu'il s'agit là de fraude. Il y a donc une interprétation de place validée par l'ARJEL, puisque lors des demandes d'agrément il y a un chapitre concernant la lutte contre la fraude. L'ARJEL délègue sa mission de lutte contre la fraude aux rooms mais la responsabilité ultime de s'assurer de l'intégrité des jeux lui revient. C'est pourquoi d'ailleurs Me Orier envisage d'intenter une action aussi contre l'ARJEL vraisemblablement pour carence. Après ça c'est la lettre. Dans la pratique, la principale mission de l'ARJEL est de lutter contre l'offre illégale afin de maximiser la liquidité captée par l'offre légale pour maximiser l'impôt perçu. Sinon pour VictoriaMo, je ne comprends pas ta question, le problème étant de déterminer si oui ou non il a eu recours à un logiciel interdit tel que défini par les CGU Poker de W, et dont l'utilisation est qualifiée de fraude. C'est écrit noir sur blanc et c'est très clair. Le problème qui se pose c'est que vraisemblablement W est incapable techniquement de trancher cette question. Ce n'est pas facile c'est sur mais c'est bien dans leurs obligations de s'en donner les moyens, puisque ce recours à un logiciel interdit est une fraude, et que par délégation de l'ARJEL, ils ont pour obligation, en tout cas de moyen, de lutter contre celle-ci. Dans cette affaire tout le monde se défausse mais les responsabilités légales et contractuelles ne disparaissent pas pour autant.
  14. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Cela fait d'autant moins sens si la room pense que la liquidité apportée par ces bots peut se reporter sur des rooms concurrentes moins pointilleuses. Autrement dit c'est tout ou rien. Soit il a des standards de place très exigeants en la matière qui permettent une lutte sans merci contre les tricheurs sans pour autant biaiser la concurrence entre les rooms, soit c'est 50 nuances de lutte contre la triche en fonction des objectifs commerciaux des différents opérateurs. Même si on peut vraiment critiquer W dans cette affaire, et avoir de sérieux doutes sur leur réelle volonté à lutter contre ce type de fraude, ils sont aussi les victimes d'une absence de régulation claire qui les laisse seuls face à un casse-tête commercial. S'il y a une solution face à cette menace des bots, elle est forcément au niveau de l'ensemble des rooms du marché, et donc réside entre les mains du régulateur. Comme tu le soulignes, une lutte efficace est coûteuse. Si elle est exigée auprès de l'ensemble de l'offre, elle pourrait s'avérer un argument massue en faveur d'une baisse du rake.
    • 19 Septembre 2018
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  15. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Juste pour remettre les choses à leur juste place. Il n'est pas question de procès pour le moment. Le conseil de Batmax and co fait son travail, à savoir mettre un max de pression sur la partie adverse, en vue d'un arrangement à l'amiable. C'est le jeu, parce que c'est ça ce genre de litige, un jeu de poker menteur. Sachant que personne ne souhaite un procès, ni W pour des raisons évidentes, ni les plaignants parce qu'un jugement est toujours aléatoire et qu'une procédure peut durer des années. Le conseil de batmax and co montre juste ses muscles par presse interposée afin de contraindre W à prendre au sérieux ses exigences et à négocier. C'est vrai que c'est regrettable, une fois de plus, pour l'image du jeu que nous aimons tous, mais à qui la faute sinon à W ? Ils ont été pris en flagrant délit de légèreté au bas mot concernant leur obligation de lutte contre la triche, et se sont contentés d'une com minimale confinant au foutage de gueule au sujet des compensations. Ils ont joué, et ils sont en train de perdre. Il leur faut juste le reconnaître et arrêter les frais avant que cette histoire n'éclabousse tout le secteur. e/ Orthographe
    • 17 Septembre 2018
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  17. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés

    Pour les joueurs concernés par l'action, ça pourrait être utile de saisir l'ARJEL. En cas de litige entre des joueurs et une room, l'ARJEL est censée pouvoir servir de médiateur mais seulement avant l'enclenchement d'une procédure. Elle peut botter en touche sous prétexte que c'est un problème commercial. Mais elle peut aussi faire pression sur W en vue d'une solution à l'amiable, n'ayant certainement pas envie d'un procès éventuellement médiatisé la mettant en cause indirectement. En tout cas, ça ne coûte rien de faire la démarche et ça peut aider. A voir avec votre avocate les gars, sinon gl.
    • 3 Septembre 2018
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  18. [Fraude] : Affaire Twopandas/VictoriaMo : Action collective constituée, plus de 20 joueurs engagés Classics®Achetez €Stylight Dès 84 Urban 18 Coupe Vents tQrdBoshCx

    Et rien. Si ce n'est que ce qui te semble être une nouveauté, W peut le faire en droit depuis un moment et l'a peut-être déjà fait en pratique. Comme tu l'as expliqué, ils ont très bien géré leur com mais ce qu'ils ont présenté comme un virage de leur part n'en est donc pas forcément un, sauf les suspensions préventives durant les enquêtes apparemment.
    • 29 Août 2018
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